01 листопада 2022, 21:00

Американський економіст-пророк припустив, що першого ядерного удару буде завдано по Нью-Йорку, а наступного - по Москві

Нуріель Рубіні вважає, що Третя світова війна вже почалася, але поки що вона йде на території України та в кіберпросторі.

Нуріель Рубіні
Час для читання

Хвилин читання:

15

Американський економіст-пророк припустив, що першого ядерного удару буде завдано по Нью-Йорку, а наступного - по Москві

Економіст із США Нуріель Рубіні, якого також прозвали "Доктор рок" у тому числі і за те, що він передбачив світову фінансову кризу, назвав десять насущних світових "мегазагроз", серед яких війна в Україні, конфлікти в Ірані, Ізраїлі та Китаї, а також інфляції, рецесії, зміна клімату та нові пандемії. Про це він розповів в інтерв'ю німецькому виданню Der Spiegel.

Думка автора може не збігатися з думкою редакції

У новій книзі ви описуєте "десять мегазагроз", які ставлять під наше майбутнє питання. Похмуро, погодьтеся?

  • Загрози, про які я пишу, є реальними, заперечувати це ніхто не стане. Я виріс в Італії в 60-70-х. Про війну між великими державами та ядерною зимою я не турбувався, оскільки СРСР та Захід перебували у стані розрядки. Я ніколи не чув словосполучення "зміна клімату" або "глобальна пандемія". І ніхто не переживав через те, що роботи витіснять людей із робочих місць. У нас була більш вільна торгівля та глобалізація, ми жили у стабільних демократіях, хай і не ідеальних. Держборг був нижчим, населення молодше, пенсійна та медична системи не мали незабезпечених зобов'язань. Ось світ, у якому я виріс. А тепер доводиться турбуватися про все одразу — причому не тільки мені.

Чи так це? Чи ви відчуваєте собі голосом волаючого в пустелі?

  • Я був у Вашингтоні на зустрічі МВФ. Історик економіки Найл Фергюсон у своїй промові заявив, що нам пощастить зіткнутися з економічною кризою на кшталт того, що мав місце у 70-х, а не з війною, як у 40-х. Радники національної безпеки стурбовані вступом НАТО в російсько-український конфлікт і курсом на зіткнення, яким йдуть Іран з Ізраїлем. А сьогодні вранці я прочитав, що адміністрація Байдена чекає на швидкий напад Китаю на Тайвань. Об'єктивно третя світова війна вже фактично почалася, зокрема це стосується України та кіберпростору.

Політиків, схоже, шокує "синхронність" нинішніх великих криз. Як слід розставити пріоритети?

  • Звісно, ​​спочатку необхідно вирішити питання з Росією та Україною, а вже потім із Іраном, Ізраїлем та Китаєм. Але забувати про інфляцію та рецесії, тобто про стагфляцію, теж не можна. Єврозона вже страждає від рецесії, і я бачу її довгою та малоприємною. У Сполученому Королівстві ситуація ще гірша. Пандемію, схоже, вдалося стримати, але невдовзі можуть з'явитися нові COVID-штами. А зміна клімату - це катастрофа сповільненої дії, і вона набирає обертів. Для кожної з десяти описаних у моїй книзі погроз я можу навести по 10 прикладів, причому актуальних, а не довгострокових. Хочете перерахувати ті, що стосуються глобального потепління?

Давайте.

  • Цього літа в усьому світі були випадки посухи, зокрема й у Сполучених Штатах. Неподалік Лас-Вегаса вона настільки сильна, що в пересохлих озерах спливають тіла гангстерів 1950-х. У Каліфорнії фермери продають права на воду, тому що вирощувати культури стало невигідно. А у Флориді недоступне страхування будинків на узбережжі. У результаті половині американців доведеться переїхати на Середній Захід чи Канаду. Жодних домислів, чиста наука.

Ще одна загроза, яку ви описуєте, це тиск США на Європу, щоб та обмежила ділові відносини з Китаєм і не наражала на небезпеку військову присутність США на континенті. Наскільки цей сценарій є вірогідним?

  • Він уже здійснюється. США нещодавно заборонили експорт напівпровідників китайським компаніям для засобів штучного інтелекту, квантових обчислень та військових цілей. Європейці захочуть продовжити відносини зі США та Китаєм, але з міркувань національної безпеки це буде неможливо. Торгівля, фінанси, технології, інтернет – все розділиться надвоє.

У Німеччині точаться суперечки про те, чи продавати частини порту Гамбург китайській державній компанії Cosco. Що порадите?

  • Потрібно проаналізувати мету цієї угоди. Німеччина вже припустилася великої помилки, впавши в залежність від російських енергоносіїв. Китай, зрозуміло, не захоплюватиме німецькі порти військовим шляхом, як міг би вчинити в Азії та Африці. Але єдиним економічним аргументом на користь такої угоди є можливість завдання удару у відповідь, як тільки в Китаї будуть захоплені європейські заводи. В іншому випадку, ідея – так собі.

Ви говорите про те, що Росія з Китаєм намагаються створити альтернативу долару та системі SWIFT. Але поки що не виходить.

  • Йдеться не лише про платіжні системи. Китай у всьому світі продає дешеві технології 5G, які можуть бути використані для шпигунства. Я запитав президента однієї африканської країни, чому він купує їх у Китаї, а не на Заході. Він відповів, мовляв, ми маленька країна, і хтось все одно шпигуватиме за нами, то чому б не скористатися китайською технологією, вона дешевша. Китай нарощує економічну, фінансову та торговельну міць у багатьох частинах світу.

Китайський юань справді замінить долар у довгостроковій перспективі?

  • Це займе час, але китайці можуть планувати наперед. Вони запропонували саудівцям встановлювати ціни та стягувати плату за нафту, яку продають їм, у юанях. Їхні платіжні системи складніші за будь-які інші у світі. Для транзакцій мільярд китайців щодня використовує Alipay і WeChat pay. У паризьких бутіках Louis Vuitton за допомогою останнього вже можна робити покупки.

У 70-х ми також мали енергетичну кризу, високу інфляцію і застій — так звану стагфляцію. Наразі відбувається щось подібне?

  • Сьогодні ситуація ще гірша. Тоді ми не мали величезного державного та приватного боргу, як сьогодні. Якщо центральні банки підвищать відсоткові ставки для протидії інфляції, збанкрутують багато зомбі-компаній, тіньових банків та державних установ. Та нафтова криза була викликана лише кількома геополітичними потрясіннями, а сьогодні їх більше. Ви тільки уявіть собі наслідки нападу Китаю на Тайвань, який виробляє 50% всіх напівпровідників у світі та 80% високоякісних. Це стане глобальним потрясінням. Сьогодні від напівпровідників ми залежимо більше, ніж від нафти.

Ви дуже критично ставитеся до центральних банків та їх слабкої грошово-кредитної політики. Чи є серед них хоч один, який все робить правильно?

  • Усі вони огидні. Або борються з інфляцією за допомогою високих процентних ставок, викликаючи різке зниження економічних показників для реальної економіки та фінансових ринків, або лякають і пасують, не підвищуючи ставки, і інфляція продовжує зростати. Я думаю, другий варіант за Банком Англії загрожує ФРС і ЄЦБ.

З іншого боку, високі темпи інфляції можуть приносити користь, поглинаючи держборг.

  • Так, але при цьому підвищується вартість нових боргів. Коли інфляція зростає, кредитори стягують вищий відсоток. Ось приклад: якщо інфляція зросте з 2% до 6%, то ставки за державними облігаціями США мають зрости з 4% до 8%, щоб продовжувати приносити ту саму прибутковість; а вартість приватних позик з іпотеки та бізнес-кредитів буде ще вищою. Багатьом компаніям це коштуватиме набагато дорожче, бо вони мають пропонувати набагато вищі відсоткові ставки порівняно з державними облігаціями, які вважаються безпечними. Зараз у нас стільки боргів, що щось подібне може призвести до повного економічного, фінансового та грошово-кредитного колапсу. І навіть не йдеться про гіперінфляцію, як у Веймарській республіці, а просто про інфляцію з темпом менше 10% на рік.

Головний ризик, який ви описуєте у книзі, – це зміна клімату. Хіба зростаючий борг не другорядний у світлі можливих наслідків кліматичної катастрофи?

  • Потрібно турбуватися про все одночасно, адже всі мегазагрози взаємопов'язані. Приклад: на цьому етапі немає способу значно скоротити викиди CO2 без падіння економіки. 2020 рік хоч і знаменував собою найгіршу за останні 60 років рецесію, викиди парникових газів скоротилися лише на 9%. Без солідного економічного зростання вирішити боргову проблему не можна. Тобто, необхідно знайти способи забезпечення зростання без викидів.

З огляду на всі ці паралельні кризи, як ви оцінюєте шанси демократії вижити на тлі авторитарних систем на кшталт Китаю та Росії?

  • Мені неспокійно. Демократії крихкі перед серйозними потрясіннями. Завжди знайдеться якась енергійна і мужня людина, яка скаже: "Я врятую країну", а звинуватить у всьому іноземців. Саме так Путін вчинив із Україною. Наступного року Ердоган може вчинити так само з Грецією та спробує створити кризу, бо інакше є ризик програти вибори. Якщо Дональд Трамп знову балотуватиметься і програє, то зможе відкрито закликати прихильників переваги білої раси піти на штурм Капітолію. Ми станемо свідками насильства та справжньої громадянської війни у ​​США. У Німеччині все поки що виглядає непогано, але що, якщо в економіці все піде погано, і люди голосуватимуть за праву опозицію?

Вас знають не лише як економіста-пророка, а й як світську людину. Ви все ще отримуєте задоволення від цього в нинішніх умовах?

  • Я влаштовую не лише світські заходи, а й виставки: мистецькі, культурні та книжкові. А під час пандемії я заново відкрив своє єврейське коріння. Сьогодні я віддаю перевагу суботнім вечерям у компанії 20 осіб, з відповідною церемонією та живою музикою. Або влаштовую вечірні заходи для обговорення якихось важливих питань, де слово надається кожному. І це не просто балаканина, а серйозні розмови про життя та мир загалом. Насолоджуючись життям, не слід забувати вносити внесок у спасіння світу.

Що ви маєте на увазі?

  • Наш вуглецевий слід занадто великий. Значна частина парникових газів посідає тваринництво. Ось чому я став піскатаріанцем (вегетаріанський тип харчування, який допускає в раціоні рибу та морепродукти) і відмовився від м'яса та птиці.

Раніше ви по три чверті року проводили у роз'їздах, а зараз?

  • Я постійно мандрую. Але я скажу вам одну річ: я люблю Нью-Йорк. Під час пандемії я не втік до Хемптонсу чи Майамі, як багато інших. Я залишився тут, спостерігав демонстрації Black Lives Matter, допомагав бездомним. Щодня я бачив розпач у очах друзів-художників, які втратили роботу та не могли сплатити житла. Я залишуся, навіть якщо на Нью-Йорк обрушиться ураган на кшталт "Сенді", що загрожує насильством і хаосом. На світ треба дивитись без рожевих окулярів. Навіть якщо станеться ядерна війна. Адже перша бомба впаде на Нью-Йорк, а наступна на Москву.

Підписатися на наші новини в Google News
Підписатися на телеграм-канал Klymenko Time
Підписатися на аналітичний телеграм-канал Klymenko Time


Сподобався матеріал? Поставте йому п'ять зірок. Це важливо задля редакції.

адмін

адмін

Автор

Поділитися публікацією

Додайте Klymenko Time в список ваших джерел

Новини

Думки

свіже Популярне
більше думок Перейти
Facebook Telegram Twitter Viber

Ви можете закрити це вікно та продовжити читання. А можете – підтримати нашу команду невеликим донатом, щоб ми й надалі могли писати та знімати відео про те, що дійсно важливо для нас з вами, разом впливати на рішення влади та суспільства

Стати другом
x
Догори